Madrid - El presidente de España, José María Aznar, aprovechó su reciente estancia en México para arremeter contra el Partido Nacionalista Vasco (PNV) y acusarlo de compartir los fines de ETA Xavier Arzalluz, presidente del PNV, le responde: "Que ahora nos venga a decir Aznar, después de que él y su familia apoyaron el régimen de Franco, que tenemos los fines de ETA, no es más que una infamia destinada a unir nacionalismo con violencia, sabiendo además que no es verdad" Arzalluz, en entrevista con la corresponsal, dice no olvidar el agravio cometido por el presidente mexicano Vicente Fox, que los acusó sin pruebas de intentar detener las extradiciones de supuestos etarras a España, y con el agravante de quedar al descubierto porque se demostró que se trataba de un error "Desgraciadamente el presidente Fox no ha pedido disculpas ante el agravio innecesario que cometió al vincularnos con la violencia Cuando su Director de Emigración dijo que habían sido acuerdos de ayuntamientos navarros presididos por HB, no tuvo el gesto político de decir algo tan fácil como "me equivoqué" Prefiere la amistad con el poderoso al respeto a la verdad Y eso no está bien" Hace dos semanas se celebró en México la reunión de la Internacional Demócrata de Centro Aznar fue elegido presidente de la misma Arzalluz advierte que esa organización no tiene un buen futuro: "Le espera la derechización y el culto al jefe Aznar lo primero que ha hecho ha sido cambiarle el nombre de Internacional Demócrata Cristiana a Internacional Democrática de Centro No quiere nada con un pasado con sensibilidad social ni como heredera de una fuerza política que nació tras la segunda guerra mundial como una apuesta federal europea" Señala que el PNV salió a tiempo de esa organización, ya que no aceptó las imposiciones de Aznar en el congreso del año pasado celebrado en Santiago de Chile "No quisimos estar con el Grupo del Partido Popular en el Parlamento Europeo al ser admitido Berlusconi y derechizarse toda la actividad política, habiendo sido la democracia cristiana una fuerza de centro izquierda" Añade: "Cuando llegamos a Chile al Congreso de la Internacional nos encontramos que, bajo el impulso del Partido Popular español, se cambiaban los reglamentos para que no se pudiera estar en la Internacional si no se estaba en la regional (europea) Era una enmienda dirigida contra nosotros Y elegimos no estar en la europea y, por tanto, salirnos de la Internacional Nos autoexcluimos" Arzalluz cree firmemente que la personalidad del presidente español no es beneficiosa para la Internacional, donde también esta el PAN Considera que la esta llevando a su terreno "Es normal en un hombre de la derecha dura española proveniente del franquismo como es el señor Aznar Lo incomprensible es que siendo México el país por antonomasia receptor del exilio español republicano y del vasco nacionalista, el PAN haya olvidado esta historia y apueste por los herederos de quienes mantuvieron la dictadura de Franco durante cuarenta años "Además ?señala-- el centro es tolerancia y si algo no es Aznar es ser tolerante No es firme, es rígido y es una persona que trabaja con obsesiones Ahora la tiene emprendida contra el nacionalismo vasco" --Aznar ha dicho que el PNV legitima a ETA al perseguir los mismos fines y que por eso no esta dentro de la Internacional? --El PNV nació en 1895 como partido nacionalista y ETA nació bajo la dictadura de Franco en 1960 Franco creó a ETA con aquella sangrienta dictadura ETA nació del PNV porque el PNV, a pesar de soportar la dictadura de Franco, nunca aceptó la violencia armada como método de lucha política --¿Por qué lo hace? --Fundamentalmente porque le hemos ganado las elecciones en el País Vasco y no puede con nosotros Cree que utilizando estas afirmaciones va a lograr que se nos aísle, pero lo único que logra es fortalecernos El mejor ejemplo (de su intolerancia) es que, habiendo nacido la madre del Presidente Fox en San Sebastián (País Vasco), le impidió visitar a su familia allí en su último viaje oficial ¿Es ese el comportamiento de un demócrata? --Con el fin de luchar contra el terrorismo se han recortado las libertades civiles en varios países ¿Cómo ve esta posición del señor Aznar en España? --Sí somos democráticos la libertad tiene que convivir con la seguridad Los que creemos en el estado de derecho, en la ley, en la justicia y en la división de poderes no podemos permitir que en la lucha lógica contra el terrorismo se recurra a la conculcación de todas las leyes Eso sería la ley de la selva Añade: "Aznar, desde el 11 de septiembre, ha tratado de buscar apoyo internacional, pero no a la manera de Blair con el conflicto irlandés, sino a la manera de Ariel Sharon Nosotros estamos en contra del terrorismo, pero reivindicamos que el asunto vasco --nacido antes de ETA y que le sobrevivirá-- necesita una solución política México y Fox El Partido Nacionalista Vasco no perdona al presidente Fox, quien durante su reciente gira por España declaró que los nacionalistas vascos lo presionaron para que se suspendiera la extradición de etarras El PNV exige a Fox una disculpa por su "metida de pata" y por haber dicho mentiras" El Director del Instituto Nacional de Migración de México, Felipe de Jesús Preciado, reconoció que las presiones no habían venido del PNV como dijo Fox, sino de ayuntamientos navarros donde gobierno Euskal Herritarrok, el brazo político de ETA --¿Qué pensó aquel día, cuando escucho las declaraciones del presidente mexicano Vicente Fox que dijo durante su visita a España, haber recibido presiones del PNV para que suspendiera la extradición de miembros de ETA? --La impresión que tengo es la de un presidente presionado en su respuesta por el periodista Luis del Olmo que hace la pregunta y se la contesta, y Fox no puntualiza, quizá por desconocimiento, quizás porque creyó que no iba a tener la dimensión que ha tenido Hay que decir que Luis del Olmo es una persona agresivamente antinacionalista --Ahora el director del Instituto Nacional de Migración de México, Felipe de Jesús Preciado reconoce que tales presiones no venían del PNV, sino que se concretaban a unas cartas enviadas por ayuntamientos navarros ¿Cómo ve esta salida del gobierno de Fox? --Denota desconocimiento absoluto de la realidad vasca porque Navarra no pertenece a la Comunidad Autónoma Vasca y porque los ayuntamientos que aprobaron las mociones no estaban presididos por el PNV Lo malo es que el embajador de México en España (Gabriel Jiménez Remus) ha fallado Esto no hubiera ocurrido nunca con un embajador que estuviera al servicio de México y no del Ministerio del Interior español --¿Cómo afectan las declaraciones de Fox a las inversiones vascas en México y a la comunidad vasca afincada allí? --Confío en que no afecten y por eso el presidente Fox y nosotros tenemos que trabajar para distender la situación El País Vasco tiene no solo importantes inversiones en México sino además proyectos de cooperación muy interesantes --Parece que las relaciones entre México y el País Vasco nunca habían estado tan mal ¿Qué datos históricos al respecto puede añadir? --Lázaro Cardanes abrió México al exilio republicano español, incluido al vasco Esa historia tan importante ha sido ignorada en ese viaje de forma total Este dato es muy inquietante --Durante su estancia en España, el presidente Fox utilizó como argumento principal un discurso sistemático sobre terrorismo ¿Cómo ve esta actitud? --No se puede centrar la relación entre España y México solo en asuntos de terrorismo Pero esa es la política del presidente Aznar: todo lo reduce a esto, que es importante, pero no sustancial en las relaciones entre dos países Por otra parte, que en ningún sitio se aludiera al exilio republicano ha sido un dato muy grave --Según informaciones ya publicadas, el presidente Fox recibió "recomendaciones" del Ministerio del Interior para no ir al País Vasco ¿Qué opina de esto? --Sinceramente que el presidente de México no debería haber aceptado ese tipo de presión Si su madre es nacida en el País Vasco y desea visitar la tierra de sus mayores, ¿no le parece una indignidad que le presionen para que no lo haga? Y lo peor: ¿Cómo el presidente de México ha tolerado esa presión inadmisible? ¿Por qué se ha plegado a prácticas propias de Corea del Norte? --¿Cuál es la participación del presidente español José María Aznar en torno a todo este asunto? --Aznar es un hombre de la derecha más rancia y más cerrada que no tolera que le hayamos ganado por goleada las elecciones en el País Vasco Como además proviene del franquismo, no tolera que no nos dobleguemos Pero usted sabe que el vasco como el mexicano de bien es muy difícil que se doblegue --¿Cómo ve la política de entregas del gobierno mexicano por la vía administrativa de inmigración y no por la extradición sustentada en el convenio entre ambos países? El primer presunto etarra expulsado, Gorka Piqué, llegó a España desde México a pocos días de la visita de Fox --Siempre hemos dicho que si policialmente se teme que una persona vaya a cometer un atentado o utilice México para organizar actos de violencia, la justicia ha de actuar contra él Pero lo que no estamos de acuerdo es que antiguos miembros de ETA que han rehecho su vida en México y llevan residiendo allí mucho tiempo, se han casado con mexicanas, o tienen hijos mexicanos, se les expulse por un mero acto de propaganda del gobierno Aznar --¿Cómo ve el PNV la extradición de miembros de ETA que viven en México? --Si están en activo y la justicia mexicana actúa contra ellos no tenemos nada que decir Pero que sea la justicia mexicana y no la propaganda española --Después de la transición durante los gobiernos de Adolfo Suárez y Felipe González se establecieron convenios entre México y España para enviar allí a miembros de ETA ¿En que consistieron? ¿Cuántos radican allí desde entonces? --Se ha mitificado la transición política española, pero uno de sus secretos, de los que nadie habla es este: hubo acuerdos entre los gobiernos de Adolfo Suares y Felipe González para quitar presión a la situación y, como México se mantuvo durante 40 años sin reconocer al régimen de Franco, se le veía con buenos ojos Esa es la razón por la que hay miembros de ETA en México Si se quiere contar la verdad que se cuente completa México fue el único país del mundo que no reconoció al régimen de Franco y eso es algo que Fox está desconociendo Terrorismo español Xavier Arzalluz contesta a las preguntas de Proceso en plena vorágine informativa El presidente Aznar hizo una comparación entre los conflictos de Irlanda del Norte y el País Vasco Al respecto señaló que Londres suspendió la autonomía de Irlanda, en clara referencia a los deseos de autodeterminación del PNV: "Es una solemne tontería" dice un comunicado de Euskadi Buru Batzar (EBB), la ejecutiva del PNV Mientras tanto, ETA asesinó a dos agentes de la Ertzaina (policía autónoma vasca) y anunció que seguirá cometiendo atentados hasta que ceda el Estado español Arzalluz ha sido el centro de la polémica en las últimos semanas luego de que propusiera un referéndum para que el pueblo vasco diga si ETA debe seguir o desaparecer Ello ocurrió antes del referéndum propuesto por el lehendakari Juan José Ibarretxe sobre la autodeterminación --En la conferencia de prensa entre Fox y Aznar, el presidente español anunció la posibilidad de incluir al partido Herri Batasuna en la lista de grupos terroristas, ¿Qué opina de esta posibilidad y qué cree que siga después en esta dinámica del señor Aznar? --¡Una barbaridad! Batasuna es un partido legal en España y además por sentencia del Tribunal Constitucional Detrás de Batasuna está el 10% de la realidad vasca y no se debe ilegalizar a un partido político que es como ilegalizar las ideas Las ideas en democracia no delinquen Además, al día siguiente saldrán con otro nombre Hay que actuar de otra manera: con el diálogo y abordando el problema político de fondo --¿Qué opina de las declaraciones del obispo emérito de Donosti, José María Setién, que dijo que no todos los terrorismos son iguales, en referencia a ETA y la crisis internacional sobre terrorismo islámico? --Cuando dijimos que la situación irlandesa guardaba relación con la vasca se nos dijo que no, que todos los terrorismos eran diferentes Nosotros les dijimos que sí, que eran diferentes pero que el talante, la apuesta política y el ánimo de resolver un problema podía aplicarse aquí Hace poco Arafat era el terrorista más buscado Ahora es el gran amigo de Aznar Franco fue el mayor terrorista español del siglo XX y la familia de Aznar le apoyó durante 40 años Bin Laden ejerce un terrorismo globalizado y ETA es un grupo nacido bajo el franquismo en una situación de falta absoluta de libertad Si usted me dice que el terror de quien lo sufre es igual para todos, tiene razón, pero las causas y los procedimientos no son los mismos Añade: "Depende también de la intensidad y del tipo de terrorismo Un suicida fanatizado y globalizado tiene poco que ver con otro tipo de acto delictivo, terrorista circunscrito a otra realidad del mal llamado primer mundo Y nosotros rechazamos los dos" --¿A qué atribuye que sus declaraciones sobre un referéndum a largo plazo sobre si ETA debería o no desaparecer, han sido muy criticadas por diferentes sectores políticos? --A que en España se escandalizan por todo Hoy es el día en el que el gobierno de Aznar no ha condenado el franquismo y yo lo que quiero es que ETA desaparezca Por eso hice ese comentario, pero aquí señalamos el sol con el dedo y la gente se queda mirando el dedo --Después del anunciado desarme del IRA, ¿qué posibilidades existen de que ese sea el futuro del conflicto vasco? --Ojalá este mundo tan cerrado no sea impermeable a lo que ocurre en otros lugares De hecho, aunque lo intente, estas cosas dejan poso y fermentan --El lehendakari Juan José Ibarretxe ha conseguido sacar adelante en el Parlamento Vasco la autodeterminación ¿Esta más cerca la posibilidad de un Euskadi libre? --El derecho de autodeterminación es el derecho de todo el pueblo a elegir libremente su futuro Es un derecho democrático que solo pertenece al pueblo El País Vasco es una nación sin Estado y cada vez es más consciente de que debe encontrar su lugar y su reconocimiento en Europa Ojalá lo veamos en 15 años Además le tengo que decir que el derecho de autodeterminación se aprobó por mayoría en el Parlamento Vasco el 15 de febrero de 1990 Luego este debate no es de hoy Nosotros no queremos más nacionalismo sino más democracia ¿Qué demócrata puede temer una consulta popular?